acer23

cantonese1234 发表于 9-10-2013 13:10
新加坡哪里有养老可言，看看咖啡店内多少老人家在工作就懂了

现在老人少了。都被国内的过来的劳工取代了。至少新加坡还能提供工作给老人，国内连机会都不给，老人就在外头流浪。新加坡几乎看不到乞丐，国内乞丐太多了。

lainm

这里有几个新加坡公民ID，整天鼓吹新加坡养老好，自己拿自己的是“天经地义”的好。其实他们忘了，他们自己都是既得利益者，是这个社会的10%甚至1%，也就是他们口中的中国广场跳舞的大妈，当然不会在乎那些端盘子的、开出租的新加坡人的死活。

我已经不止一次讲过高税收高福利的“好处”，这个好处是对社会整体的，不是对10%的富人，所以当然不受他们待见。简单来说，二次分配有助于缩小贫富差距；但更重要的是，可以抵御通胀，因为你不需要把今天的收入存到40年后花，你只需要好好活到40年后花那时候的年轻人的上交的税收（那时候的年轻人的收入基本可以肯定比你40年前存的要高多了）。
至今没有这类人回答过这样一个问题：一个普通新加坡人，21岁工作，60岁退休。那么60岁花21、22岁的CPF；61岁花23、24岁时候的CPF；。。。；以此类推，到了80岁花59、60岁的CPF。那么60-80岁之间，缴纳CPF和花CPF之间相差了40-20年之久，你如何保证老的时候够花？注意，这是普通新加坡人，不是一两个有钱人或者新移民。钱不够老的时候花显然在新加坡会是个很普遍的事情，而不是有些人想的你只要不懒、只要努力就能老有所养。那些所谓“老的时候收盘子的都是年轻时候不努力的”言论在我看来完全是新加坡政府给民众洗脑用的。普通的新加坡人老了以后都是要延迟退休时间的命。除了少部分条件不错的可以移民到其他国家了，或者舒舒服服躺在townhouse里。

当然，我从来没说过高税收高福利是最好的制度。它有很明显的弊端，就是会让人变懒。但在一个相对素质和意识较高、集体主义观念强的社会比如日本，那就还好。所以什么新加坡养老制度亚洲第一、世界第七。在我看来就是个笑话，它最起码连日本都比不过。当然，我衷心希望未来中国大陆的养老制度能完善、取统筹和个人投资两种制度之所长、能照顾到所有人（或者说是整个社会，而不仅仅是几个大妈，就像本版的既得利益者一样）。

lainm

lansejiayuan007 发表于 9-10-2013 18:57
瑞士这种薪水奇高的国家，月薪3000法郎以下的工作是非常少的。。。

呵呵，瑞士读PhD每月奖学金6000法郎。

shichengati

新加坡应该学会适当印点钱给老人话，我首先没有意见。比如，每月给80岁老人印500元，这应该是很好的解决方案。

土猫2013

社会文明的标志之一是善待弱势群体包括老人，外劳和女佣。不仅体现了公民的素质，也反映了国家的进步。

victorasn

我觉得新加坡还没有发展到那种程度。
现在基本上就是按劳分配。　但是要说一点儿都没有照顾若是群体是不可能的。　这边我知道有个老人，　女儿离婚了，　抛下自己的女儿（老人的外孙女）不管了，　小女孩就跟着外婆过。　也没说饿着了，　她们经常去领生活费，　还有很多日用品。　
欧洲现在的福利是很好， 但很多看起来都是难以为继， 但高负债，黯淡的发展前景， 这种日子还能持续多久？ 其实， 我感觉还有一个就是中国的低价物品支撑。 没发现中国消费水平起来以后， 整个世界的物价都在起么？ 当然， 这个跟世界各国印钱有很大关系， 因素从来不是只有一个。

文明的冲突

欧洲的高福利也不是没有代价的。。否则欧债危机是怎么来的？按这种模式下去还能维持多久？现在的欧洲除了德国、瑞士和几个北欧国家，整体经济形势其实相当惨淡。。

就算拿德国来说，master好点专业毕业生起薪大概€48000，平均每个月€4000，扣了税€3200，再扣掉乱七八糟的养老保险失业保险健康保险神马的就只剩下€2400了，这还是在大城市慕尼黑、法兰克福的工资水平。。但是租房价格也相当高，扣掉房租和生活费其实所剩无几。。。楼上几个ID的发言相当可笑，一天到晚YY欧美澳的“福利”和生活水准，也不知道去过这些地方没，还是自己臆想出来的

中天新闻

lainm 发表于 9-10-2013 21:12
这里有几个新加坡公民ID，整天鼓吹新加坡养老好，自己拿自己的是“天经地义”的好。其实他们忘了，他们自己 ...

金字塔顶端的10%的富人才不在乎你怎么收税，他们有的是大把的“合法避税”的方法

高税务剥削的永远是中产阶级，永远的社会夹心层，挣不脱逃不掉

工作的时候被税务制度剥削了几十年，退休了发现自己还拿不到最好的退休配套，因为你还不够穷

尼玛这样子过一辈子憋屈不憋屈啊？

说什么减小贫富差距，算了吧，无非就是让“比较穷的人变得更穷一些，让最穷的人看起来稍微好一些，最终达成共同贫穷”而已

我只是个普通中产阶级，房贷车贷子女教育没有一样不花钱的，所以我不愿意缴交更高的税

至于你说的让将来工作的青年人支付你的养老金。。。你可愿考虑一下当前西班牙青年人结构性失业率50%的情况？

把自己的未来寄托在不知道什么人的身上，我个人是认为未来还是抓到自己手里更靠谱

文明的冲突

lansejiayuan007 发表于 9-10-2013 18:57
瑞士这种薪水奇高的国家，月薪3000法郎以下的工作是非常少的。。。

拜托瑞士的消费多高你知道么

lainm

中天新闻 发表于 10-10-2013 00:03
金字塔顶端的10%的富人才不在乎你怎么收税，他们有的是大把的“合法避税”的方法

高税务剥削的永远是中 ...

我根本没有说服你的意思。你自认为是中产，但实际上处于社会金字塔的顶端。（也许不足以到那1%，但最起码是top 10%-15%）你当然会这么想，一点不奇怪。所以说屁股决定脑袋。你可能根本不会关心那最差的50%的人的养老状况。所以你在新加坡这个基尼指数高、贫富差距大的地方很开心，这是很正常的，也是你的自由，我完全没有把你说服移民到社会主义国家（注意，这里的社会主义不是中国那种，是真正的社会主义如西欧、北欧、日本、加拿大、澳洲），事实上那样还会给你添很多麻烦。如果你觉得西班牙差，那你就别去好了。事实上我也觉得西班牙差，从很久前我就注意到西班牙没有工业、科技，顶多跟在其他欧洲大国后面混混。但你不能说西班牙、希腊差就整个一竿子打翻一条船。不是说过了吗？德国、瑞士、北欧甚至法国现在的福利体系还好得很呢。

我顺便驳斥一下上面那个说德国小硕没法活的问题。我以巴黎为例，我相信巴黎比德国全部城市生活成本都高，但收入未必更高。巴黎小硕毕业后一般每月3k-4k欧，税后2k多。租房只要5-6百欧（其中政府还会每个月补贴2-3百欧），接近50天年假，9点上班、中午2小时lunch break，下午5点下班，中午可能公司食堂才3-5欧或者有十几欧每天的餐券。放假的时候（注意假期有四五十天，不是新加坡那种十几天），去滑雪、去自驾、去欧洲其他国家旅游都花不了几百欧。医疗免费、生孩子免费（有没有额外政府补贴我不清楚）、上学免费，resident alien全部公民待遇这叫没法活？？？
相比之下呢，在新加坡小硕出来也就4000新一个月吧。租个房子、日常开销花掉一千多很正常，出境游除了印尼海滩去哪玩不都要个几百块甚至一两千？每月剩个2000多，请问够你结婚、买房、生孩子、养孩子、开车吗？这叫生活质量更高？？
所以，别替人家人家的人操心了。都先管管好自己吧。