WAYNEWEI

黑麦燕麦 发表于 5-12-2011 14:21
小心的问问：

这里有没有哪位是 CEO COO CFO financial controller 或sales manager/director或类似的角色 ...

不明白你的问题的意思。
你前面说企业是靠经济预测经营，我回答说不是，是倒过来。你现在问是不是selling by chance？

首先我要指出的一点是，比如在新加坡，新加坡统计局会发信给企业，让企业完成有关调查（在新加坡是强制的）。调查得到的数据，就是用来统计经济情况，从而进行经济预测的一部分。顺便一提，我帮别人填过好几份那样的调查表。呵呵。所以经济预测是靠企业提供的营业数据，不是反过来。

不靠经济预测来经营，不等于是selling by chance。各行各业都有一定的市场、顾客。怎样开拓市场拉到顾客是企业的生存之本，具体如何，各企业不同，有的靠长期的顾客基础，有的打广告，有的靠口碑等等。里面有很多琐碎的东西，要考虑的东西很多。当然宏观经济环境会是考虑的因素之一，但仅仅是之一。

WAYNEWEI

goldenstar 发表于 5-12-2011 15:12
金某孤陋寡闻，临时去搜索一下way版反复提到的三碗米饭...

大京，此类‘实验’有很多，多用来告诉人们爱心 ...

爱心是很美好很崇高的事情，
爱心不需要用虚假的荒谬的扭曲现实的报道来推广。
真正的有爱心的故事很多很多，用心去找，到处都有。

披着羊皮的狼，是有目的的狼。
以爱心包装，实际宣传伪科学的报道，就是披着羊皮的狼。
我对这种披着羊皮的狼是从来警惕的。

SouthBridge

黑麦燕麦 发表于 5-12-2011 15:12
不敢苟同！--没有是非对错， 没有共同定义， 如何分享？

就如买东西， 或房子， 每人的具体情况条件和状 ...

很好的讨论。真正的分享，应该是排除一切预设前提，随时准备接收别人与我们自己截然不同甚至完全对立的思想。如果都有对错，有了共同的定义，那叫求同而不是分享（不同的观点）了。

比如关于科学，其实也有人将它定义为：建立在一些公理（或称假设）基础上的逻辑推理；并认为真正的科学精神是怀疑而不是相信。这是因为，上述定义中的两个东西（公理和逻辑）本身都是不能被证明的，所以科学定理只能被证伪，不可能被证实。比如，牛顿定理是科学定理，因为它可以被相对轮所证伪；而上帝之类的信仰类的东西，不能被证伪，所以不属于科学范畴（但不能说因为它们非科学，所以是错的）。另外，逻辑除了无法证明自己是正确（否则是循环论证）以外，还有一个缺点是，逻辑只能从已知推导出已知，所以逻辑可以用来交流或记录，却不能用来开拓未知的，比如，从牛顿定律是不可能推导出相对论的。有鉴于此，马赫（应该是相对论和量子力学的鼻祖）就提出了科学定理的经济原理：一个好的科学理论不是因为它是对的，而是因为它用最简单的语言描述了现象。

呵呵！扯得有点远了，抱歉

ratemouse

黑麦燕麦 发表于 5-12-2011 14:18
我是觉得， 医有良医庸医， 我们不可以因为良医就抬高庸医， 也不可以因为庸医就贬低良医！

将有良将败将 ...

全世界的现代医学医生来给一个病做诊断，一般是可以统一出一个意见、诊断出个所以然的，即使是罕见疾病也一般会有个说法。

全世界的经济学家去诊断一个问题，时常是五花八门。这个就不是庸医和良医的问题了，而是这个学科本身的问题。或者说这个学科还不成熟，还无法出来靠谱的治病救人、解决问题。

前面说新加坡政府应付经济危机方法正确，我看来一是新加坡本身够健康，二是外面大环境波及影响不大，其应付经济危机的政策效用不具决定作用，仅起缓和病情的安慰剂作用。

WAYNEWEI

黑麦燕麦 发表于 5-12-2011 15:25
我的意思很简单

预测， 预估， 预算， 都需要一定的基础， 即使只是因素之一， 也是有依据的， 不是乱来 ...

朋友，请问你看到哪句话说经济预测不科学了？请指出。

前面我说的是
“说回经济学，经济学原理是合理的，数学模型和逻辑推理也是合理的，所以大体上靠谱。问题出在实际应用上面。经济学模型有很多简化设定，而实际上太多影响因子无法确定，所以结果也就无法确定。所以预测之类的东西，都是不靠谱的。”

前面我一直说的都是指“不靠谱”，  不靠谱是因为无法确定的东西太多，导致结果不可靠。谁过说不科学了？

我家里经商几十年了，自己本身是会计师帮很多人做过帐，自己也是有开公司。算不算对经营企业比较了解？“春江水暖鸭先知”，“如鱼饮水，冷暖自知”，再重复一次，经营企业的人是最早知道经济行情的。

goldenstar

黑麦燕麦 发表于 5-12-2011 15:25
我的意思很简单

预测， 预估， 预算， 都需要一定的基础， 即使只是因素之一， 也是有依据的， 不是乱来 ...

问得好，企业在做规划管理的时候，都会用到PEST / SWOT analysis... 里头的大环境分析和预测是必不可少的...

所以，有些人说经济危机如欧债，经济萎缩都是狼来了，不会对实体经济有多大影响... 其实很不尽然...

偶相信每个大小企业，现在做forecast，都会写入经济萎缩的问题... 这些将在SWOT分析中指导企业的开发，营销，库存，借贷都会趋向保守...  这点上看新出炉的PMI不断降低就可以得知....

这就是经济中的蝴蝶效应，即使一些空穴来风，最终会演变成真正的危机....

WAYNEWEI

SouthBridge 发表于 5-12-2011 15:46
很好的讨论。真正的分享，应该是排除一切预设前提，随时准备接收别人与我们自己截然不同甚 ...

你记错了吧。马赫怎么可能是相对论和量子力学的鼻祖。他否认气体动理论和原子、分子的真实牲。只不过他批判过牛顿的绝对空间时间概念，给了后面的科学家比如爱因斯坦一些启发。但离提出系统的理论还差十万八千里。鼻祖不是那么容易就当上的。

还有，你确定他说过那句话？

WAYNEWEI

goldenstar 发表于 5-12-2011 16:15
问得好，企业在做规划管理的时候，都会用到PEST / SWOT analysis... 里头的大环境分析和预测是必不可少的 ...

你说的有点倒过来了。
前面我说了，统计局会先从企业收集数据，然后整理分析再反馈出来。这个过程是需要时间的。而经济界做出的预测，又是在政府发布的数据上的。这些时间差是客观的。何况还多少有调查误差的问题。
数据本身就是从企业来的，企业自己第一时间知道情况。即使不能知道全局，从同行和自己企业的趋势也大概了解情况。哪个企业要等到政府，甚至经济界发布经济预测才知道发生什么，那个企业的管理者肯定是睡着了。

goldenstar

WAYNEWEI 发表于 5-12-2011 16:33
你说的有点倒过来了。
前面我说了，统计局会先从企业收集数据，然后整理分析再反馈出来。这个过程是需要 ...

您这是看了我写的话呢，还是为争而争？ 每个企业管理者能做经济预测？

我里面说PEST / SWOT 里都需要写入大环境分析... 企业在做forecast会把欧债，经济萎缩写入分析报告...

企业主能知道自己行业波动，订单状况，负债状况... 这些在SWOT都是内部风险，外部经济风险企业主根据什么写？

不就是政府经济预测，各方面的经济报告，有几个企业主这么厉害能自己搞经济预测？

WAYNEWEI

goldenstar 发表于 5-12-2011 16:49
您这是看了我写的话呢，还是为争而争？ 每个企业管理者能做经济预测？

我里面说PEST / SWOT 里都需要写 ...

误会了。我说反过来，不是说企业反过来要做经济预测。
经济预测与企业经营的关系，是从前面网友提出的问题延伸出来。你去看他的原话“各大企业也错了，因为即使是市场经济，生产和销售也是按经济预测进行的”。
企业的经营自有自己考虑的因素。前面我也说了“当然宏观经济环境会是考虑的因素之一，但仅仅是之一。”这就跟你说的外部因素是同一个意思。我可从来没有说过外部因素不用考虑。
我说的反过来，是指经济预测要靠企业提供经营情况的数据，但企业要如何管理经营不需要等到经济预测的数据。PEST，SWOT这种MBA课程里面的东西，我也学过。当然是很有用的模型。
但实际上内部因素和外部因素其实是互相关联的。
企业从自身经营情况和同行的情况，再结合新闻报道的国家世界大事，就可以大概知道大体的经济情况和暗暗地估计下一步该怎样了。比如来自欧美的订单下降了就知道欧美有问题了，比如银行收紧贷款了就知道财政政策改变了等等。
同时企业也是在不断调整经营策略的，比如订单减了，自然会采取相应措施。
要是等到宏观的经济预测出来，再等到经理写进分析报告，然后高层决策后再采取行动。我只能说：太迟了。