永远有多远

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>水库马甲</i>在2007-1-11 15:12:00的发言：</b><br/><p>支持你的多数观点！</p><p>但是当兵防卫国家和培养感情以及民族认同感之间不矛盾，没有必要把两者对立起来。</p><br/></div><p></p><p></p><p>谢谢你得支持，我没有把这两个对立起来，我也同意当兵能培养感情以及民族认同感，我只是不明白他为什么要说当兵不是为上前线而做准备，而只是为了培养感情。</p>

水库马甲

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>我行我素sg</i>在2007-1-11 14:44:00的发言：</b><br/><p>我也觉得男孩子当兵未偿不是件好事，起码可以磨练他的意志，只是个人觉得新加坡政府要求入兵营的时机选得不是很好，最好是能在大学毕业后再入兵营，这样就可以避免在求学的高峰时期突然中断学业，而耽误前途．至于第二代移民必须当兵的决定，其实也是很公平的．从小老师就教我们，权利与义务是密不可分的，既然已经得到过这边政府给予的福利与保护，也就必需尽到去保护这个国家和人民的义务，这也很正常呀．既来之则安之吧．其实国与国之间跟人与人之间也是同理的，每个国家都有其自身的特定条件，就象每个人都有其自身的优缺点一样，人比人还气死人呢，何况是国与国之间的比较．既然本地的男孩子都做得到的事，我们的孩子也一定不会差的．儿孙自有儿孙福，在他们小的时候，我们尽力扶他们一把，等到他们大了，前途得让他们自已去开拓．我只是由感而发，不同意我意见的，请手下留情，别拍我砖头．</p><p></p>[em12][em12][em12][em12][em12]</div><p>我觉得他们当兵的时机也不差啊，年轻的时候锻炼身体，更能保障他们以后有足够的精力和体力来学习和工作，并且大学和工作之间能衔接上去。</p><p>如果大学毕业了再去当兵，这才影响他们就业呢。</p><p>只要新加坡的经济保持稳定，新加坡国民的工作机会还是很受政策保护的，他们的前途不会受当兵的影响。</p>

永远有多远

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>我行我素sg</i>在2007-1-11 14:44:00的发言：</b><br/><p>我也觉得男孩子当兵未偿不是件好事，起码可以磨练他的意志，只是个人觉得新加坡政府要求入兵营的时机选得不是很好，最好是能在大学毕业后再入兵营，这样就可以避免在求学的高峰时期突然中断学业，而耽误前途．至于第二代移民必须当兵的决定，其实也是很公平的．从小老师就教我们，权利与义务是密不可分的，既然已经得到过这边政府给予的福利与保护，也就必需尽到去保护这个国家和人民的义务，这也很正常呀．既来之则安之吧．其实国与国之间跟人与人之间也是同理的，每个国家都有其自身的特定条件，就象每个人都有其自身的优缺点一样，人比人还气死人呢，何况是国与国之间的比较．既然本地的男孩子都做得到的事，我们的孩子也一定不会差的．儿孙自有儿孙福，在他们小的时候，我们尽力扶他们一把，等到他们大了，前途得让他们自已去开拓．我只是由感而发，不同意我意见的，请手下留情，别拍我砖头．</p><p>&nbsp;</p>[em12][em12][em12][em12][em12]</div><p>支持支持</p>

水库马甲

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>永远有多远</i>在2007-1-11 14:09:00的发言：</b><br/><p>那看来新加坡要当兵是培养感情来了，根本不是为了防卫国家了。看来电视上那些军队的广告，什么防范于未然，都是放屁拉，那对不起是我之前的认知错了。</p><p>和你争论下去是没有休止的，我所讲的，你都会跟我狡辩过来。</p><p>世界上每个角落都有好人和坏人，但我对我们这一代有点失望，特别是现在国内的风气（上次回家，居然看见我读的中学周围的房子都被家长租了，为的是陪孩子读书，帮他们做饭，照顾他们，以至于我家那边中学周围的房子都炒得好高的价，个人认为太不像话了）。每年一到大学毕业的时候，总不断的有父母来找我爸看看能不能安排一下工作。这就是现在国内‘城市里’的孩子。如果他们没有他们的父母，不知道会怎样？</p><p>可惜中国大人又多，不可能做到全民服役。</p><p>总之我觉得当兵是能锻炼人的，不管是吃苦精神和意志力。如果你觉得不能的话，是你的事情。</p></div><p>支持你的多数观点！</p><p>但是当兵防卫国家和培养感情以及民族认同感之间不矛盾，没有必要把两者对立起来。</p>

[此贴子已经被作者于2007-1-11 15:20:27编辑过]

chisg

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>good99</i>在2007-1-11 13:28:00的发言：</b><br/><p>最后，不要捡了芝麻丢了西瓜。前面我说过，全民服役，一个很重要的作用是培养国家凝聚力，国家认同感。所有人，必须超越种族，信仰，语言，文化，知识。。。走到一起来，培养一种感情。这对新加坡这个多元种族社会才是最重要的。日久生情！那种感情可以超越家庭、亲人之间的感情。大学毕业的时候流没流过泪，这有相似之处，更甚！因为所有人，不管你喜欢不喜欢，都必须作为一个集体而存在。</p><p>男人把这种感情看得很重的。每个人的经历都会不一样，但，都当过兵，彼此不分，并以这个集体为荣。不管你是什么人，必须把你从个体上给抹平了，这就是军队。大家<font size="4">平等</font>地<font size="4">共同</font>效忠国家。</p><p>前述比那个什么培养吃苦的芝麻重要多了吧？</p><p>早期有保卫国家的目的，因为英军撤了。但少部分人就够了吧？为什么大家都。。。有点神秘吧？算了吧，讨论那么多干嘛，我也想当当兵，每年在回营练练，顺便拿点钱。可惜，国家是人家滴。</p></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><p><strong><font face="Verdana">以下是引用<font color="#61b713">legilimens</font>的发言：</font></strong></p><p>新加坡男人可是个个当过兵啊，有多少人有吃苦精神的？</p><p>倒有不少服从命令听指挥的模范，长脑子就是用来接收指令的。</p><p>两年时间啊！干什么不好？要只训个半年、仨月的，我也愿意去。</p></div><p>认同<strong><em>good99</em></strong>的看法，军队绝对是培养国家凝聚力和男人袍泽情谊的好地方，而且训练虽然辛苦，却不能保障以后是否就能在社会上面对各种压力，但不能否认，经过军队的生活，的确会对一个人的看法和心态或多或少产生影响，平时或许不会显现，紧要关头却可能影响决定。</p><p>不过以新加坡这样一个弹丸小国，没有国民服役制度的话，想要成立一支有阻吓作用的军队是不可能的，而且新加坡的武器装备达不达到亚洲一流不是关键，是否能对马来西亚和印尼保持优势才是思考重点吧。</p><p>不认同<strong><font face="Verdana" color="#61b713">legilimens</font></strong>的说法，新加坡人也不是只会服从命令听指挥的，不然政府也不必修改法令条例来平衡他们的心理了，而如果一个决定是对国家和自己有利的，为什么要反对?而如果单单考虑个人利益，别说当两年时间的兵役，半年、仨月，一月的也太多了，国民服役背后的意义深远的多了。</p><p>中国现在是个很极端的社会，有着刻苦耐劳自食其力的清苦学生，也有不少娇生惯养的，别的不说，最少在新加坡，可还没见过父母陪孩子去高考，或者在孩子上大学时去孩子宿舍帮忙整理，早上替孩子排队等车的情形。</p><p></p>

永远有多远

<p>那看来新加坡要当兵是培养感情来了，根本不是为了防卫国家了。看来电视上那些军队的广告，什么防范于未然，都是放屁拉，那对不起是我之前的认知错了。</p><p>和你争论下去是没有休止的，我所讲的，你都会跟我狡辩过来。</p><p>世界上每个角落都有好人和坏人，但我对我们这一代有点失望，特别是现在国内的风气（上次回家，居然看见我读的中学周围的房子都被家长租了，为的是陪孩子读书，帮他们做饭，照顾他们，以至于我家那边中学周围的房子都炒得好高的价，个人认为太不像话了）。每年一到大学毕业的时候，总不断的有父母来找我爸看看能不能安排一下工作。这就是现在国内‘城市里’的孩子。如果他们没有他们的父母，不知道会怎样？</p><p>可惜中国大人又多，不可能做到全民服役。</p><p>总之我觉得当兵是能锻炼人的，不管是吃苦精神和意志力。如果你觉得不能的话，是你的事情。</p>

我行我素sg

<p>我也觉得男孩子当兵未偿不是件好事，起码可以磨练他的意志，只是个人觉得新加坡政府要求入兵营的时机选得不是很好，最好是能在大学毕业后再入兵营，这样就可以避免在求学的高峰时期突然中断学业，而耽误前途．至于第二代移民必须当兵的决定，其实也是很公平的．从小老师就教我们，权利与义务是密不可分的，既然已经得到过这边政府给予的福利与保护，也就必需尽到去保护这个国家和人民的义务，这也很正常呀．既来之则安之吧．其实国与国之间跟人与人之间也是同理的，每个国家都有其自身的特定条件，就象每个人都有其自身的优缺点一样，人比人还气死人呢，何况是国与国之间的比较．既然本地的男孩子都做得到的事，我们的孩子也一定不会差的．儿孙自有儿孙福，在他们小的时候，我们尽力扶他们一把，等到他们大了，前途得让他们自已去开拓．我只是由感而发，不同意我意见的，请手下留情，别拍我砖头．</p><p>&nbsp;</p>[em12][em12][em12][em12][em12]

good99

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>legilimens</i>在2007-1-11 16:48:00的发言：</b><br/><p>中国男孩的娇生惯养问题出在家长身上，和是否当兵没关系。</p><p>实在没兴致和新加坡人争论服兵役的意义。</p><p>只是再次提醒有男孩又不希望他们服兵役的同胞们，申请PR时要慎重。</p></div><p></p><p>&nbsp;[em17][em17][em17]</p><p>不过，要为男孩说一句，女孩也是的噢！也怪不了家长。应该怪传统文化以及邓大人。</p>

good99

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>永远有多远</i>在2007-1-11 15:41:00的发言：</b><br/><p></p><p></p><p>我只是不明白他为什么要说当兵不是为上前线而做准备</p></div><p></p>你如果连这个都想不明白，那还争什么呢？算了，既然想不明白，我也不强求。我承认从你的角度来讲，人人都该当兵[em17][em17]，加上包括女性！新加坡早就有人提议这样做了。不然当完兵出来女朋友都没了，得重新来过。

good99

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>永远有多远</i>在2007-1-11 14:09:00的发言：</b><br/><p>总之我觉得当兵是能锻炼人的，不管是吃苦精神和意志力。如果你觉得不能的话，是你的事情。</p></div><p>我没要你认错，但军队的广告跟准备打仗或需要人来保卫国家没有关系。你自己非要联系，联系吧。</p><p>我“狡辩”，你更会变，从“人人”到“大多数”到“城市里的”。我都算你对，没问题。但，最后来一句恨不得中国“全民服役”，还是把大多数人给忘了。你向往的这个中国人“全民服役”，要在国内不被骂死才怪呢。</p><p>我不狡辩，我不骂人。我只是说，看事情要站得高一些，看得远一些。军队当然是保家卫国，但新加坡远远没有到你想的要这么多人服役准备打仗的地步。军队对培养凝聚力，国家自豪感方面的用处很大。至于什么培养吃苦的这些副产品，作用小多了。</p><p>你有不同看法，没错。但避免一叶遮目。全民服役的目的比你想象的复杂的多，不想讨论。最后，再说一句。你提到“中学周围的房子都炒得好高的价”。价高有什么不好？有人去见议员，说现在房价被炒得太高了，政府应该干预；也有人去见议员，说房价太低，我负资产。不同的人有不同的看法，不要你觉得不爽的，那就是不对的。你去看看，新加坡好学校边上的房子是不是贵？当然，我坚决反对什么在学校周围烧火做饭的事儿。但我会和很多新加坡家长一样，送孩子去上学；如果是国外，也会经常去看看。新加坡人也是这么做的。</p><p>总之我觉得当兵能锻炼人的作用不大。如果你觉得能的话，是你的事情。最后这句你总算能爽了吧</p>