回答|共 30 个

小五 LV17

发表于 27-10-2014 13:27:29 来自手机 | 显示全部楼层

Loveshino 发表于 27-10-2014 12:03
我有一点不了解的是,之前有询问过的退休保险也是属于ILP性质,保险公司也是拿保费去投资,差别在于没有 ...

退休保险的红利来自par-fund(投资策略相对保守, 有保证部分), 通常是每间公司自己最大的红利基金。ILP选择的基金是多样化的(一般无保证本金或回报)。

Loveshino LV9

发表于 27-10-2014 13:30:54 | 显示全部楼层

小狮租房
小五 发表于 27-10-2014 13:27
退休保险的红利来自par-fund(投资策略相对保守, 有保证部分), 通常是每间公司自己最大的红利基金。ILP选 ...

也就是那个退休保单不算ILP性质?

点评

嗯  详情 回复 发表于 27-10-2014 13:32

我的新天地 LV15

发表于 27-10-2014 20:04:58 | 显示全部楼层

Loveshino 发表于 27-10-2014 12:03
我有一点不了解的是,之前有询问过的退休保险也是属于ILP性质,保险公司也是拿保费去投资,差别在于没有 ...

退休储蓄保单投资分散在股票、债券、房产或现金存款等,其中主要部分会投资在债券(全球国债或高级企业债券),风险相对较小,保单侧重收益,保障的成分比较少(几乎算是自己交的保费保自己);ILP全部投资在基金,基金又基本投资在股市,风险比较高,保单侧重保障,所以会一直消耗投资回报,造成投资回报并不是很好。ILP 是很不适合用来做养老规划的,因为需要养老的都是在年龄都较大时才考虑投保,一直到年龄很大都需要,而ILP年龄越大,保障费用会越高,而投资回报却是不变的,有时还会造成保单价值递减的状况,所以我们在规划退休储蓄时一定要选好理财的产品。谢谢。

点评

谢谢  详情 回复 发表于 28-10-2014 10:19

我的新天地 LV15

发表于 27-10-2014 20:05:56 | 显示全部楼层

Loveshino 发表于 27-10-2014 13:30
也就是那个退休保单不算ILP性质?

从产品分类来讲完全是不同的两种产品。

dabaodabao LV6

发表于 27-10-2014 21:19:48 | 显示全部楼层

MANES狮城理财 发表于 26-10-2014 23:07
在保诚的保单里,payor's security是指对保单持有人的一个保障,也就是说如果因为大病死亡或者残疾在65岁 ...

今天和agent(不是卖我保险的那个,因为那个人离职了)谈了一下,连他也建议我停掉。针对你所说的大病或残疾保成回帮还保费,他说只是帮还几年而已。几年后,还是停掉。
另外,我问他向你们建议的把保额降到最低然后提高投资部分,他说不可以。。。不知道是不是他年轻不懂还是怎么的。。。又问可不可以转到别的保成产品上减少损失,他也说没办法。。。

我的新天地 LV15

发表于 27-10-2014 23:30:16 | 显示全部楼层

dabaodabao 发表于 27-10-2014 21:19
今天和agent(不是卖我保险的那个,因为那个人离职了)谈了一下,连他也建议我停掉。针对你所说的大病或 ...

Payor's security 是需要客户自己在申请保单的时候提前选定需要保险公司帮忙偿还多久的保费,附加了这个功能客户是会产生额外费用的,这部分费用是消费掉的。保额根据保单的生效时间可以酌情调整到较低的保障(最低保额是零,但最低保费要100),这样在保费不变的情况下因为保障减少,投资的部分自然就多了。另外,这类保单不可以换成任何其他产品。

_用心聆听_ LV15

发表于 28-10-2014 00:00:44 | 显示全部楼层

本帖最后由 _用心聆听_ 于 28-10-2014 16:23 编辑

Payer Security是一个Rider(附加保障),中文应该叫做付款人保险,只能附加在家长给小孩子购买的保险上。它的保障内容是,在保单付款人/保单持有人或者其配偶因身亡(Death),永久全残(TDP)或者患上重大疾病(Critical Illness)而无法继续缴付保费的情况下,承担主保单的保费,直至受保子女满25周岁或保单保费缴付期结束,视何者较早。

例如,小孩一岁,投保一份20年期的储蓄保险。1年后,其中一位家长不幸患癌症。Payer Security激活,后续所有保费由保险公司承担,储蓄继续进行。

再例如,小孩一岁,投保一份ILP保障保险。1年后,其中一位家长不幸去世。Payer Security激活,后续在小孩25岁以前的保费,由保险公司承担,保单的一切利益和功能继续。受保人年满25岁成人以后,自己接手保单。那时候,按照他自己的实际需求,可以继续缴付保费,享有保障,也可以停付保费,继续享有保障直到保单价值扣完为止,当然也可以完全断保拿钱。

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另外,ILP保障保险,比如Prulink Protection Account,或者现在的Prulink Protection Plus Account,属于保障类保险,是个保险,是个保险,是个保险!

不是个投资,不是个投资,不是个投资!

如果客户需要的是资产增值,应该去找纯粹的ILP投资类产品,储蓄保险,UT,等等。

如果客户需要的是保障,那么ILP保障保险才是一个选项,另外也可以考虑各种Term,Traditional Whole Life,各有各的优势,各有各的不足,看客户自己的需求跟接受程度。

如果把ILP保障保险的灵活性弃之不要,把保费保额都降到最低,那么这还是个保障保险吗?

ILP保障保险,貌似很亏钱,为什么呀?
1,刚开始3年的Premium Allocation,这个是免不了的。Traditional Whole Life前两面还没有任何Bonus,没有任何Cash Value呢。
2,选择的Fund,太单一,或者太集中。
3,选了Fund之后就不管不问了。

关于Fund选择,这里要说明一下,保险顾问,不可以,不可以,不可以,给客户任何关于选择Fund的建议,因为保险顾问没有这个专业资格。
如果客户选择了ILP保障保险,所有的Fund选择,都是客户自己做的决定。如果有疑问的话,可以翻开保险顾问提供的Financial Analysis Report查看,不同公司的这个Report有不同的名字,保诚保险的叫做PruPlanner,以前旧版的叫做Prudential Way Planner。在这个Report里的某一页,一定写着类似"You selected A Fund 30%, B Fund 30%, C Fund 40%"这样的话。

对于保诚保险的ILP产品,有一个Portfolio Solution的架构,提供四个模板基金投资组合,供客户参考,分别是Lower Risk , Low to Midium Risk, Midium to High Risk, Higher Risk。这四个模板组合,不是保诚的保险顾问给的Fund选择建议,而是由Mercer投资根据当前的市场环境给出的基础投资建议。客户可以选择符合自己风险接受级别的投资组合,也可以以此为基础,构建自己的投资组合。另外,Portfolio Solutions每个季度,都会重新审核给出的这四个模板,给出季度分析报告,如果投资模板需要调整的话,也会给出相应的调整建议。

这个Portfolio Solutions的架构,基本上解决了上面第2和第3个问题。首先投资组合要尽量分散,尽量互不影响,维持可控风险。然后要持续进行调整,使整个投资的风险级别控制在可接受范围之内。

举个简单的例子,比如某投资组合建议A Fund 50%, B Fund 50%,维持一定的可控风险。

刚开始的时候,Fund A和B,都是同样的价钱,1.00。每个Fund投了100块钱。
Fund A, 1.00, 100 unites, 100.00 value
Fund B, 1.00, 100 unites, 100.00 value

过了一段时间,价格发生了变化:
Fund A, 1.50, 100 unites, 150.00 value
Fund B, 0.80, 100 unites,    80.00 value

这样,这个投资组合就不再是50%-50%了,那么风险就不再原来的可控范围之内了。
进行调整,re-balance,把Fund A卖掉35块钱的,买入Fund B。
Fund A, 1.50, 76.67 unites, 115.00 value
Fund B, 0.50, 170 unites, 115.00 value

又过了一段时间,有涨就有跌,这时候
Fund A, 1.30, 76.67 unites, 99.67 value
Fund B, 0.90, 170 unites, 153.00 value

这只是个简单的例子,描述如何做re-balancing的。在这个过程中,Fund A价格高的时候,卖掉了一部分,Fund B价格低的时候,多买入了一部分,不正好是低买高卖吗?整个组合的整体价值,从原来的200,到了230,又到了后面的252.67,持续稳定增长。

这只是一个示例,并不能说明实际投资情况就一定是持续增长的。但是根据市场动态,持续调整投资组合,维持可控风险,增大了整体投资的稳定性。

对于这个这个ILP保障保险,Fund的可选择性,只是提供了一个灵活的投资选项,客户可以自己管理自己的Fund选择。

在Traditional Whole Life中,收取的保费,也是做了一个投资,基本上都叫做Life Fund,这个组合基本上是60% Bonds,30% Equities,10% Property or others,类似于Portfolio Solutions里面的Lower Risk Portfolio。只是客户不需要自己管理就是了,所有的Fund选择,调整,都由保险公司自己处理。

ILP保障保险前3年的Premium Allocation扣除的钱去了哪里呢,大部分作为佣金给了保险顾问。Tradational Whole Life前两年没有任何Bonus,应该主要也是因为要给保险顾问付佣金吧。比较一个ILP保障保险,跟一个25年付费的Tradational Whole Life,这两类产品的Distribution Cost,大约都是年保费的2-2.5倍,差别并不大。

比较这两类产品,Tradational Whole Life,像是一个封闭的机器,基本上看不到里面的运作方式,也不可以做任何调整,只要按规定放进原材料,就能出产品。ILP保障保险产品,更像是一个透明的可以打开盖子调整的机器,可以根据实际需求,随时做出相应的调整,比如:
-可以降低保额
-在不需要保障的时候,甚至把保额降到0
-可以增加保额
-逢人生大事的时候,不需要健康审核就可以增加保额,比如结婚,生孩子,等。
-可以增加或者减少保费
-可以把保单价值提款,没有任何费用,也不用还回去
-可以进行单笔或者定期的纯投资(3% Initial Sales Charge)
-可以进行Fund组合调整
-可以附加Unit-Deducting Rider,保障重大疾病或者早期重病。

Unit-Deducting Rider的意思是,这部分保障的费用,跟主险一样,从Policy Value里扣除。在暂停付保费的时候(Premium Holiday,绝对不是Premium Loan),只要Policy Value有钱,这些保障不受影响。相比这一类Rider,其他的付费Rider(Premium-Paying Rider),如果暂停付保费的话,这些保障就都停掉了。比如,在新买了房子,新买了车,或者添了一个孩子的情况下,手头比较紧张,就可以暂停支付ILP保障保险的保费一段时间,保障继续存在,等到手头宽松了以后,可以接着再付,停掉的这段时间的保费,也不用补回去。

比较这两类产品的费用,Tradational Whole Life是封闭的,基本上不知道费用是从哪里出的,怎么计算的。ILP保障保险产品,灵活性多了,那么费用自然就多一些,而且都是明明白白列出来的,Premium Allocation, Initial Sales Charge, Policy Admin Fee, Insurance Charge, Fund Management Fee。可能是因为列出来的原因,让人一看就吓一跳,好多费用啊。

总的来说,ILP保障保险,是一个保险,不是投资,不能单纯的从投资的角度分析计算。每一个不同的产品,都有它的优势,都有局限性,关键在于保险顾问要根据客户的实际需求,给出合理的建议,客户要根据自己的实际情况,选择自己能接受的产品组合。

一个可能合理使用ILP保障保险的想法,比如25岁的时候,单身,保额定在200K;30岁的时候有了家庭小孩,增加保额到500K,部分无健康审核;40岁的时候,降到400K;50岁的时候,降到200K,同时孩子要上大学,可以取出部分钱来支付孩子的学费;60岁的时候,孩子们都大了,不需要这个保障了,把保额降到0,保单里面的钱,就成了自己的退休基金了。

我闲着没事的时候,也会跟打电话给我的各个公司的保险顾问约着聊天,他们并不知道我也是同行。也会遇到那些满嘴跑火车胡说八道乱忽悠的人,一个劲不负责任的推销ILP保障保险,还有一个居然告诉我没有Initial Sales Charge的,我直接无语。如果客户不幸遇到这样的保险顾问,那就惨了。

我自己简单的统计一下,比较不负责任的人,通常喜欢推销储蓄保险,还有ILP保障保险。如果遇到一个上来就谈储蓄保险的,或者只谈ILP保障保险的,就要小心一点了。


点评

小五,一针见血。  详情 回复 发表于 28-10-2014 21:50
难得你写这么多。赞一个。ILP和传统还有个本质区别就是合同对保险公司的约束力,前者可以说几乎没有,后者有一个约定的底线。  详情 回复 发表于 28-10-2014 13:15

胖头鱼喵喵 LV10

发表于 28-10-2014 13:06:14 | 显示全部楼层

dabaodabao 发表于 27-10-2014 21:19
今天和agent(不是卖我保险的那个,因为那个人离职了)谈了一下,连他也建议我停掉。针对你所说的大病或 ...

个人感觉现在这个agent也不咋地。都没有像坛子里的agent这样认真分析利弊。
他一门心思把ipl说成垃圾让你断掉完全站在他自己的利益出发。因为之前的ipl保单的佣金已经到上一个agent 口袋了,他没的赚了。
唯有让你割掉,再推荐你买别的,美其名曰重新规划保障~

小五 LV17

发表于 28-10-2014 13:48:09 | 显示全部楼层

_用心聆听_ 发表于 28-10-2014 00:00
Payer Security是一个Rider(附加保障),中文应该叫做付款人保险,只能附加在家长给小孩子购买的保险上。 ...

我也顺路提供一点自己的看法。
ILP被赋予了高度灵活性,也正是这与生俱来的灵活性在某些情况会造成一定的损害,当保险公司给予客户更多权利的同时,也把自身的责任和风险转交给了客户。

1. 例如提到的在不同年龄段可增加保额,降低保额,其实就是在不同时间买多一点term, 降低sum assured的过程,就算通过ILP增加保额,也是需要健康申明的。
2. 基金能够自由top-up和withdraw, 这个是所有客户能选到的公开fund的特色,而并非ILP特有的,而有些对冲基金,私募基金都是有一定合约约束,但不能说后者就不好。
3. 随着时间,ILP盈亏自负的概念在经济上行过程中的确问题不大, 甚至收益大过存银行,买债券,但一旦进入比较波折纠结的金融环境,没有一位合格的金融分析师给你提供理性的基金组合意见,估计ILP能把客户前期攒出来的利益损失殆尽,甚至波及本金。而这时候保障的保费是靠ILP的回报提供持续funding的,自然到时候也受影响。
4. 保费charge按照实际年龄natural premium table计算,意思就是你任何年龄买ILP都不亏,当然你也没赚到任何年轻成本的优势。

个人见解是,买任何保单保险公司都有一定的利润,但拿了利润还尽量推卸义务的那就是耍流氓。
在金融领域混久了,其实各种成功的经纪都有遇到过。 能在这里发帖并回答这么多疑问的已经好过一些仅靠销售技巧推销的"保险销售"人员了

_用心聆听_ LV15

发表于 28-10-2014 15:19:50 | 显示全部楼层

本帖最后由 _用心聆听_ 于 28-10-2014 15:29 编辑
小五 发表于 28-10-2014 13:48
我也顺路提供一点自己的看法。
ILP被赋予了高度灵活性,也正是这与生俱来的灵活性在某些情况会造成一定的 ...

ILP保障保险,是个保险,不是投资。

就单说保障保险,ILP保障保险也不是唯一方案,只是一个选项。ILP保障保险,不应该是投保了就不管了,就一成不变了的,而是需要花一些时间关注,需要调整的。

如果客户不想花时间研究,或者不能接受投资风险,那ILP保障保险就不适合,就做其他方案呗。

就像我上面给的比喻,一个Black Box机器,跟一个Open Box机器。如果客户不管了解机器内部原理,那就直接去选择Black Box机器呗。

这不是哪一台机器的错,或者说哪一台机器的优劣,而是各有优势各有不足,适合不同类型的客户。

如果发生买错了的情况,那首先是顾问的错,没有给客户解释清楚,更恶劣是可能会故意忽悠客户。


1. 例如提到的在不同年龄段可增加保额,降低保额,其实就是在不同时间买多一点term, 降低sum assured的过程,就算通过ILP增加保额,也是需要健康申明的。
==>这个就要看是什么时候增加保障了。在结婚,生孩子,这样的人生大事的时候,增加保额是不需要进行健康审核的。单独投保Term,年龄越大,保费越高,也都需要健康审核。

2. 基金能够自由top-up和withdraw, 这个是所有客户能选到的公开fund的特色,而并非ILP特有的,而有些对冲基金,私募基金都是有一定合约约束,但不能说后者就不好。
==>这是产品功能,不具有唯一性。单纯投资方案的话,ILP保障保险不是一个合适的选择,最好去找纯投资的ILP,储蓄保险,UT,等等市场上的其他产品。

3. 随着时间,ILP盈亏自负的概念在经济上行过程中的确问题不大, 甚至收益大过存银行,买债券,但一旦进入比较波折纠结的金融环境,没有一位合格的金融分析师给你提供理性的基金组合意见,估计ILP能把客户前期攒出来的利益损失殆尽,甚至波及本金。而这时候保障的保费是靠ILP的回报提供持续funding的,自然到时候也受影响。
==>投资市场变化永远无法准确预测,要不然投资都可以稳赚不赔了呀。单纯说投资部分,第一个要分散投资控制风险,第二个要时不时的调整组合维持可控风险,这样就降低了整个投资完全亏损的可能。Portfolio Solutions不是万能的,不能保证投资赚钱,它只是提供了一个基础的投资管理方案,在需要的时候,建议进行投资组合调整。总好过投资了一个或者两个基金,就放着不管了,任由它自生自灭吧。

ILP可以基本上不亏钱的,把钱全部转到Cash Fund呗,低风险,低回报,受市场影响也最小。话说回来,如果客户不能接受可控风险,ILP本来就不适合啊,这不是ILP的错,而是顾问建议给的错。

4. 保费charge按照实际年龄natural premium table计算,意思就是你任何年龄买ILP都不亏,当然你也没赚到任何年轻成本的优势。
==>同样保额的情况下,年龄越大,要求的最低保费就越高,Premium Allocation Rate是一样的,但是扣除的费用就越高。


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